相比于經(jīng)濟(jì)、科學(xué)、政治等行業(yè)，景觀設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)的社會(huì)影響力相對(duì)較小。很多大眾不太理解景觀設(shè)計(jì)師是做什么的。在您看來，設(shè)計(jì)師怎么樣才能有更廣泛的社會(huì)影響力和政治影響力？

　　在我看來作為一流的設(shè)計(jì)師需要三方面的修養(yǎng)。第一方面，文化修養(yǎng)，這一方面中國的設(shè)計(jì)師尤為注重，比如說，孟兆禎院士就曾經(jīng)提出“中國的文人園”。它主要是關(guān)于文學(xué)，而不是關(guān)于空間，這叫做景面文心，中國的文人園是風(fēng)景的表面，但是心是文學(xué)的，如果你沒有文學(xué)的基礎(chǔ)，別說造了，讀都沒辦法讀懂，所以文學(xué)各方面的修養(yǎng)非常重要。

　　第二點(diǎn)，作為當(dāng)代的景觀師，情懷是一個(gè)很重要的修養(yǎng)，這個(gè)情懷包括道德情懷，社會(huì)責(zé)任感等方面。有了情懷才能做當(dāng)代的景觀設(shè)計(jì),否則怎么去協(xié)調(diào)各方，又怎么會(huì)去做這些事情呢？沒有情懷，無非是趴在桌子上畫圖，這么做你可能可以成為一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，但是你絕對(duì)沒辦法成為當(dāng)代優(yōu)秀的景觀師。而作為當(dāng)代優(yōu)秀的景觀師，你必須能夠推動(dòng)政府，推動(dòng)投資者，推動(dòng)市民，經(jīng)過多方面的協(xié)調(diào)把一個(gè)項(xiàng)目落地，特別是大規(guī)模的項(xiàng)目，這是第二個(gè)很重要的修為。我們看到很多有才華的設(shè)計(jì)師或者是教授，他們有很高的潛能或者才能，但是他可能缺少社會(huì)干預(yù)能力，影響力就會(huì)減少了，這樣他留下的作品就相對(duì)較少。也許有些設(shè)計(jì)師作品是很優(yōu)秀，但是作品的數(shù)量不夠，因?yàn)榇蠹叶疾恢浪蛘咚蝗ブ鲃?dòng)的干預(yù)，這是第二點(diǎn)。

　　第三點(diǎn)就是匠人的技術(shù)，這個(gè)我們不能忽略，我們剛才提及馬薩諸塞州立大學(xué)的約瑟夫·沃爾普的教授，他就是強(qiáng)調(diào)匠人的技術(shù)。景觀是藝術(shù)也是科學(xué)，藝術(shù)先暫且不提，技術(shù)是非常重要的。就排水而言，現(xiàn)在海綿城市的概念很火，然而很多人缺乏理論指出水的排向，畫個(gè)箭頭就去了。然而水流并不是跟著箭頭走，而是跟著等高線走，現(xiàn)在學(xué)校里并沒有幾個(gè)學(xué)生能把等高線畫通，就算學(xué)生的意識(shí)很好，但是他們技術(shù)不行，所以我們需要工匠的精神。什么叫工匠的精神？要甘于寂寞，沒有那么多理論可講，就是你需要把這件事做成，這個(gè)是必須的，所以這三點(diǎn)都有才能成為當(dāng)代優(yōu)秀的景觀設(shè)計(jì)師，還不敢說大師。我也是有意識(shí)的沿著這條路在努力。

秦皇島阿那亞濱海度假區(qū)規(guī)劃設(shè)計(jì) | © 易蘭設(shè)計(jì)

　　我們以當(dāng)代美國景觀發(fā)展為例，回過頭來看中國缺了什么。Landscape Architecture 這個(gè)名字是從Olmsted他們開始的，以前叫Garden Designer，中間有Ian McHarg, Dan Kiley, Peter Walker這些人，非常有才華，又兼具工匠精神，哲學(xué)意識(shí)和社會(huì)責(zé)任感，推動(dòng)了美國的景觀走向了當(dāng)代。歐洲社會(huì)經(jīng)濟(jì)同樣發(fā)達(dá)，為什么景觀沒有跟上來？很多國家連注冊(cè)考試都沒有，景觀還是一個(gè)很普通的行業(yè)，美國的景觀為什么能蓬勃發(fā)展？不只是社會(huì)經(jīng)濟(jì)達(dá)到了一定程度，還和這批人有關(guān)。哈佛是一個(gè)很重要的策源地，哈佛培養(yǎng)出了很多人，但是培養(yǎng)出來的很多人是有思想?yún)s缺乏工匠精神，落不了地。我提到的這幾個(gè)，包括Olin，Peter Walker， Martha Schwartz，他們都是知行合一，身體力行的。既有情懷，又有哲學(xué)和匠人精神。所有這群人，Dan Kiley等等，他們?cè)谖辶甏苿?dòng)景觀向前發(fā)展，最終使美國當(dāng)代景觀發(fā)展整體超越同時(shí)代其他國家。現(xiàn)在我認(rèn)為在世界上敢稱有當(dāng)代性的也就是美國，其他國家仍在追隨的路上，有些國家根本搞不清楚。中國現(xiàn)在特別需要一批這樣的人，中國的事情更復(fù)雜一些，中國還有非常優(yōu)秀的傳統(tǒng)“文人園”，怎么樣對(duì)待“文人園”也是一個(gè)重要課題。

　　景觀教育也分很多流派，您覺得怎么通過流派或者行業(yè)內(nèi)部改變來提供土壤，讓中國也有這些大師出現(xiàn)？比如對(duì)于學(xué)生的培養(yǎng)，或者青年設(shè)計(jì)師的培養(yǎng)，您有什么想說的？

　　目前，景觀這兩個(gè)字本身就有爭議，因?yàn)樗谥袊行┤私酗L(fēng)景園林，有些人叫景觀建筑。為什么在名字的背后有內(nèi)涵的爭執(zhí)？在我來看，從內(nèi)涵上這兩個(gè)詞可以說越來越相似了，但是我們需要所有的從業(yè)人員有這樣一個(gè)意識(shí)，當(dāng)我們談當(dāng)代景觀的時(shí)候，最重要的是什么？所謂當(dāng)代，最重要的不是兩者之間的區(qū)別，而是多元和包容。別人和我們觀點(diǎn)不一樣，正說明我們的行業(yè)足夠大，有人從事這個(gè)，有人從事那個(gè)，都在一個(gè)大行業(yè)里。為什么一定要說，你錯(cuò)了，我對(duì)了；一個(gè)說我這個(gè)是美國倡導(dǎo)的，一個(gè)說我這個(gè)是沿著傳統(tǒng)延續(xù)下來的正宗，一個(gè)說我們要有當(dāng)代性。我認(rèn)為這些說法都是正確的，這行業(yè)應(yīng)該足夠大，所謂當(dāng)代性最重要的就是多元和包容，知道了這一點(diǎn)就看到了這行業(yè)有多大。反過來講，我們應(yīng)該如何擺正文人園這一支的傳承？我們?nèi)绾稳ソ逃龑W(xué)校里的學(xué)生？我們?nèi)绾谓趟麄儼阉统鞘小⒑统鞘欣锏耐＼噲鲆黄鹪O(shè)計(jì)？是丟棄重新構(gòu)建或是如何將它融入到當(dāng)代景觀中？這是大家現(xiàn)在難以達(dá)成共識(shí)的問題。

　　對(duì)于這一點(diǎn)我有自己的看法，我認(rèn)為可以統(tǒng)一，當(dāng)我們對(duì)當(dāng)代性三點(diǎn)：景觀師做規(guī)劃，景觀進(jìn)入城市，景觀師應(yīng)該關(guān)心生態(tài)和環(huán)境，達(dá)成共識(shí)的時(shí)候，我們?cè)倩仡^看文人園這樣的寶貴財(cái)富，可以這么說，這不是一般人可以設(shè)計(jì)的。沒有文學(xué)基礎(chǔ)，你玩兒當(dāng)代（別玩文人園）。文人園雖然是小眾，但也是頂端。它雖然不是當(dāng)代的主流，但是它是代表國家的一個(gè)頂，是精華。如同京劇，雖然唱民歌的多，京劇是小眾，但國粹必須得承認(rèn)，這么精華的東西，不能當(dāng)垃圾拋了。

　　必須承認(rèn)，對(duì)于學(xué)生和學(xué)校教育，不是所有人都能學(xué)這個(gè)東西，文學(xué)功力不夠搞這個(gè)就是亂來，搞一堆亭子假山，很俗，是不正確的。這種東西應(yīng)該保護(hù)和傳承，由有很高文學(xué)修養(yǎng)的人來延續(xù)，由最頂端的人延續(xù)，至少是和世界比肩對(duì)話的一批人。另外一批主流的我們的學(xué)生應(yīng)該學(xué)習(xí)面對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)，是這樣統(tǒng)一起來的。

獲得2017年度英國景觀行業(yè)協(xié)會(huì)（BALI）國家景觀獎(jiǎng)的北京京東商城總部項(xiàng)目  | © 易蘭設(shè)計(jì)

　　中國傳統(tǒng)文化對(duì)您影響很深，同時(shí)您也在美國學(xué)習(xí)了西方的文化，在美國EDSA實(shí)踐數(shù)年后回國執(zhí)掌中國區(qū)EDSA，再此之后您又創(chuàng)辦了自己的品牌易蘭。在您身上有著兩種思維結(jié)合在一起。您是否能說一說這兩種思維對(duì)您的影響，和對(duì)您做項(xiàng)目的影響，甚至對(duì)公司的影響？

　　如果說這是兩種思維就很麻煩，說明他們會(huì)打架，我覺得是融會(huì)貫通。西方所謂科學(xué)理性的思維管理注重事實(shí)和實(shí)用性，以美國為主。哈佛是例外，哈佛不太適用。美國經(jīng)常是：如果這個(gè)東西不實(shí)用，他會(huì)說“bull shit，別跟我瞎扯”。在中國指導(dǎo)方針往往不實(shí)用的放在最高處，這就是兩個(gè)國家根本哲學(xué)的區(qū)別。如果說美國在什么時(shí)代思想領(lǐng)先于歐洲，就是現(xiàn)當(dāng)代。他的實(shí)用主義哲學(xué)把他和其他歐洲國家分開了，包括英國。他先進(jìn)，因?yàn)樗诨祀s的信息，眾說紛紜之中，有一個(gè)很簡單的甄別方法：有沒有用。中國不是，好的方面，中國的思想史是很悠久的：老子、佛家、心學(xué)。不好的方面：普通人掌握不了，糾纏，無畏地爭斗。掌握不了，反而有害。在我看來東西方，你所謂的兩種思想，在最高層面的哲理上是一致的。至少從我們這個(gè)層面的理解上康德和王陽明，還有佛家的東西是一樣的，對(duì)事物的看法幾乎差不多。

陳躍中先生早期設(shè)計(jì)手繪表現(xiàn)圖  | © 易蘭設(shè)計(jì)

　　在更高的層面上，有區(qū)別，但這個(gè)區(qū)別沒多大的意義。康德告訴你世界不可知，（比如手機(jī)）看上去是手機(jī)，在顯微鏡下看上去是粒子；佛告訴你“空”，也是不可知，大家說的是一樣的。康德說每個(gè)人都戴著一副墨鏡，每個(gè)人都不知道。每個(gè)人看世界都不一樣，因?yàn)槊總€(gè)人戴的墨鏡顏色都不一樣。為什么有這么多爭執(zhí)？為什么現(xiàn)在信息這么多，暴露出來的事實(shí)這么多，我們的爭執(zhí)反而越多了呢？按說我們每個(gè)人得到的信息都這么多，所有信息網(wǎng)上都能查到，我們應(yīng)該趨于統(tǒng)一，觀點(diǎn)應(yīng)該一樣，為什么反而爭執(zhí)更多？康德說的很對(duì)，就是我們每個(gè)人看這個(gè)世界的時(shí)候，都戴了一副墨鏡，早上帶上，晚上忘了摘，也不記得，以為是自己的眼睛，每個(gè)人向外看，都隔了一層，隔了的這一層是什么？你的教育、你的背景、你的滄桑和你受的打擊。

　　按康德的說法反過來推，嬰兒時(shí)，每個(gè)人墨鏡還沒戴上，應(yīng)該是一樣的，佛家說這是初心，初心就是嬰兒心，佛家說我們一開始看這個(gè)世界是一樣的，但是每個(gè)人經(jīng)歷不一樣，你去了哈佛，他去了工地搬磚，你們倆能在一起說話嗎？不可能，不是別的理由，不是階級(jí)之類的，是你們對(duì)世界的看法會(huì)不一樣，看法使你們都遠(yuǎn)離了初心。佛是這個(gè)意思，康德也是這個(gè)意思，兩種東西方思想，在最高的層面，是同樣的智慧，只不過在中下層產(chǎn)生了不同的東西，就是雜質(zhì)了。

　　我不敢說我參透了，但在我看來，人類只有有智慧和智慧沒到的區(qū)別，沒有東西方的差別。從哲學(xué)上看，尤其美國，西方更注重器，東方注重道，注重形而上的東西，我承認(rèn)這種區(qū)別，但并不能說出誰高誰下。王陽明說，知行合一，知道就是形而上的東西，知道不代表你行，知行是統(tǒng)一的，沒有高下，一切都以能不能把這事兒做了為準(zhǔn)。回答你的問題，在我看來，東西方的思想在高度上是可以統(tǒng)一的。

獲得2017年度英國景觀行業(yè)協(xié)會(huì)（BALI）國家景觀獎(jiǎng)的融科中心項(xiàng)目  | © 易蘭設(shè)計(jì)