2018年9月10日晚，在河北衡水舉行的濕地園林與濱水城市高端學術交流期間，舉行了一場題為《濱水城市的建設與發展》的大師對話活動?；顒佑珊颖笔★L景園林學會副理事長鄭占峰主持。衡水市人民政府副市長王世昆，國際風景園林學會（IFLA）亞太區主席、新加坡國家公園局設計署高級署長鄧國輝，澳大利亞迪肯大學建筑學院副院長博吾·博澤，亞洲園林協會地產分會副會長、新加坡Tierra景觀事務所設計總監梁達民，北京源樹景觀規劃設計事務所總裁白祖華等嘉賓，與法國著名女風景園林師弗洛倫思·梅歇爾進行了一場深入的對話，現場氣氛熱烈。

▲對話大師活動現場

    主持人鄭占峰：

▲主持人鄭占峰

　　首先對各位大師和專家的到來表示熱烈的歡迎！希望今天晚上的對話辦得活潑、精彩。

　　建設濱水城市，建設一個美麗的衡水，這是大家的夢想。首先請大家簡單說一句在你們心目當中，最美的濱水景觀是什么？將來衡水應該建成一座什么樣的城市？首先用最簡單的一句話來描述一下，首先請鄧國輝先生簡單說一句。

▲鄧國輝

　　鄧國輝：濱水城市的夢想沒有說有一定的方向，大家知道，不同的城市有不同的強項。對我來說，如何對環境生態擔負起應該的責任，對人類能創造一個宜居的家園，把景觀跟家園、生態環境融合起來，怎樣定位，怎樣做出某些特殊的概念，作為有著歷史文化的積淀，如果把這一切都融合在一起，能把這個特點帶到很高級、很優質的平臺，我覺得那就是一個很成功的濱水城市。

　　梁達民：我就用十六個字來解釋衡水兩個字，一個是衡，一個是水。衡量大環境的規劃；水系是生命的起源。

　　弗洛倫思·梅歇爾：對于我來說，我認為美好的水景觀和很多自然的元素聯系在一起，比如桂林的山水，還有和人的和諧關系。

　　博吾·博澤：一個優美的濱水景觀有的時候需要有動態的水景觀的變化，并且很多景觀的場景人口數量非常少，所以我們想要的濱水景觀的人口數量可能并不是那么多。

　　白祖華：自古以來，中國的文化里面就有依山傍水或者樂山樂水的關系。不要特意地定義到山或者水，有時候平原地區沒有山，那就沒有人嗎？這里更多考慮的是人與自然的關系，當然這是一個方面，更重要的是，如果能讓這種關系進到我們的心里去，能夠產生更自然的心境。

　　鄭占峰：作為一個濱水城市，在我們每個人心目當中，可能都會有一個設定好的目標、形象。不管怎么說，各位專家從不同的角度解答了濱水城市當中的概念或者心目當中的形象。我們相信，衡水市在城市建設當中抓住歷史機遇，建設一個美好的濱水城市也是大家的夢想。今天我們特別請到了衡水市政府的主管市長王世昆先生，對他心目當中的衡水湖應該建成什么樣做一個簡要的描述。

　　王世昆：非常歡迎，參加今天對話會的都是新朋友。衡水這個地方具有北方純平原的地貌，但是大自然給我們留下了一個多河流、有北方地域特色的衡水湖這個資源。所以我們的定位是，具有南方園林特點，具有北方傳統文化的一個濱水城市，這是我們的一個愿景規劃。

　　鄭占峰：濱水城市也是很多城市追求的目標，濱水地區往往也是最有活力的地區，它能帶動城市的經濟、文化等等方方面面的發展，也能體現城市的風貌和活力。近30年以來，濱水地區這樣一個話題一直是全世界規劃、設計、城市建設領域的一個熱門話題，我們知道濱水城市往往具有優美的風景。今天我們想從幾個層次推進這個話題，第一個層次，請大家說一說濱水城市具有的水風景的特色，水風景的魅力。我們這個城市里頭，怎樣的水風景才是美的，怎樣的水體形態才是豐富的，精彩的？一個濱湖的城市跟濱河、濱海的城市有怎樣的區別？應該怎樣突出濱湖城市的特色之美？首先有請梅歇爾女士。

　　弗洛倫思·梅歇爾：我還是以法國的例子為主，在我們法國，近期很多城市都向河流開放，也就是說，我們的濱水地帶都要進行自然化，有這樣一個政策。我不認為有某一種最美麗的水景觀，是這些水的特點造就了它的美麗，比如說湖面給我們的是一種很沉靜的體驗，海濱城市的建設都要考慮的是海水這樣一種強大的能量方面的美感；河流邊上的城市更多的可能是水的流動的美感。

　　鄭占峰：謝謝，把水的美展現出來就是一個美麗的城市。水的形態分成平靜的，流動的，跌落的和噴涌的，如果加上氣體的水就是霧狀的，固體的冰、雪，不管怎么說，把水的特點做出來就是一座美麗的城市。剛才大家也聽到了梅歇爾女士的講解，希望城市對水體是一個開放的空間，而且把水的特點展現出來。

　　下面有請梁達民先生，把水的特點怎么揭示出來，在城市當中怎么樣展示水體的魅力給我們做一個簡單的解答。

▲梁達民

　　梁達民：這個課題要從一個大的框架來看，通常我們做城市設計的時候，我們公司考慮四個重要因素，一個城市是否能帶給住在這個城市里的人好的未來，所謂好的未來很簡單，就是能不能友好的工作，能不能有好的生活，當你有好的生活，你有錢了，你就不會做壞事了，就可以享受你的人生。這個條件下就是安全，一個城市必須要安全，如果一個城市不安全，設施再好，人們還是不敢去。第三要方便，當一個公共場所安全的前提下需要做到方便，要很方便地去公園，在衡水就是靠著湖邊，這個湖如果可以讓大家很舒適，因為它已經有了舒適的生活，可以很安全的去到公園，是開放的公園，是舒適的，又可以很安全。最后一點就是城市有沒有獨特的一面，獨特的一面必須要從地理、水源著手，是獨一無二的。

　　鄭占峰：安全是前提，再加上特色。今天下午有專家講解的時候談到色彩，在新加坡一年四季常綠，但是在我們北方可能有一些季節的變化，鄧先生，你來解釋一下季相之美。

　　鄧國輝：在我講季相美之前，我想說美來自個人，是個人的審美觀，個人的直覺，覺得是美還是不美。當我們看一個景觀，有兩個基本的看法，一個是園景來看，我們看這個景，這個角很美，它有這么壯觀的景色。第二是親密度的觀賞，享受、體驗景觀。怎么樣去體驗，怎么樣去觀賞，掌握這個平衡很重要。

　　講到四季的美，新加坡沒有四季，只有多雨還是少雨。四季對個人來說，也是一種親身體驗，有些人喜歡夏天，有些人喜歡冬天，有些人喜歡秋天，所以各有不同。當自然的景色帶給你這種美，還會牽涉到你的記憶，美好的時光。當我們在景觀方面的美觀掌握好以后，你是怎么樣把人帶到美景去觀賞，怎么樣把他的家人帶到美景去觀賞，讓他產生美好的回憶，他們又再回來。你的景就會一直把人持續的帶過來，人家就會一直回來，說我很喜歡這個景觀，因為這不只是體驗，而是一個回憶。

　　鄭占峰：美和審美的問題，您這個解釋非常好。我還有很多問題想一一展開問，包括水中的倒影，包括冬季的冰雪之美，包括生態健全之美等等。時間關系，我不想再往下延伸了。衡水是雄安南邊第一個設區市，衡水湖的發展一定會充分揭示水體的自然之美。請王市長來解釋衡水湖在城市規劃建設當中所追求的目標，怎樣展現水體的城市之美？

▲王世昆

　　王世昆：這個問題我想借著剛才梁先生講的，一個城市的發展模式要有它的特色。華北平原有兩個單體面積比較大的湖，一個是白洋淀，一個是我們衡水湖，我們國家搞的雄安新區戰略規劃它是南淀、中原、北城這樣一個發展總體布局規劃。為了跟雄安保持一個層面的規劃理念，我們也邀請了給雄安新區做規劃的中規院，為我們做了衡水湖的城市總規的重新調整，我們是三城圍一湖，也就是桃城區、濱湖新區和冀州區環繞衡水湖。原來叫環保衡水湖，雄安新區出臺以后，環保不好，如果建設離湖太近就會傷害衡水湖的自然之美，這樣就以北方其他城市不同的建設模式，來建設我們的主城區，我們叫組團式圍湖。把衡水湖作為城市的一個重要水面來保護，要讓到衡水旅游、觀光的人能夠享受到衡水湖的自然之美，同時讓居住在這個地方的人享受到平靜水面帶給我們的一種享受。

　　北方的居民一般都向往有水的意境，我們恰恰利用衡水市區里面歷史上給我們留下的這幾條河，古黃河、古漳河、滏陽河，它的長度大約都在10公里以上，我們把水的體驗活動都放在河的周圍，又享受衡水湖帶給我們北方人對水的渴望的一種享受，這就是我們水城的建設理念。

　　鄭占峰：謝謝王市長！衡水市資源上得天獨厚，在華北大平原上有這么大面積的一片水真的非常難得。市長作為主管規劃建設的領導已經胸有成竹，對衡水的發展已經想得很透。剛才他也提到了滏陽河，在這我要緊接提問王市長，這些歷史古跡、歷史遺跡如何在建設中得到更進一步的尊重？

　　王世昆：我們每一條河流都有它的歷史典故，比如說吳公河，是一位安徽到我們北方做官的叫吳汝綸的先生，當時在光緒年間修的一條渠，解決當地的排澇和耕地問題，至今的吳公渠上面仍然有他當年修建的一條水道。所以我們按照自然修復的理念，把它保持原來吳汝綸先生修建的理念，讓我們既享受水城的自然之美，同時又享受到歷史給我們留下的寶貴財富對人民的一種傳承，讓人民不忘歷史，記住鄉愁。

　　鄭占峰：保存城市的記憶。衡水的歷史上也是非常輝煌的，歷史積淀也非常深厚，在走向現代化的進程當中，依然能保持城市的記憶，這是一種非常好的做法。白祖華先生，我知道您在城市文化的挖掘方面，做過很多非常好的案例，就針對衡水市將來在濱水城市建設當中城市文化的挖掘、展示這一塊，您有什么好的建議，正好市長在，跟我們講講您的見解。

▲白祖華

　　白祖華：衡水我不熟，但是如果談到濱水城市我們很容易想到杭州，想到西湖。但是我也在想一個問題，這個水真的這么好嗎？我有一年10月份去杭州，也是開這么一個會，最后那個蒸汽蒸得我兩天沒出賓館。所以我在想，到底水好在哪兒？西湖也是一盆水，它也是一盆水，它倆之間有什么區別呢？后來我想明白了一個道理，我們老祖宗也揭示了這個問題，是容器的關系，真正裝水的容器決定了水的好壞。想想我到底是喜歡西湖呢還是喜歡杭州呢？我每次去都去喝茶，去吃魚，去找朋友談心，聞那些花香。這個就是給衡水建設一個很好的建議，一個城市真正的魅力是水和城市融在一起，成為一個部分，這才是最主要的。

　　王世昆：關于白先生講的杭州西湖的情況，我們學習杭州人敢于突破、敢于創新的理念。首先我聲明一下，衡水湖單體水面面積是西湖的11倍，但是比它大，但是杭州西湖這么多年的建設過程中有一個垢病，就是它的周邊建筑離水面太近了，到夏天的時候，水蒸氣讓周邊這些建筑里的人們感覺到不舒服。所以說杭州西湖就搞了一個西擴，西擴就是擴大了水對杭州西湖的影響，平臺更大了。我們衡水市還沒有建設，所以就有意的在規劃條件上，把衡水市周邊的尺度放大。我們在搞一些建筑的時候，擺放一些單體建筑物的時候，要盡可能離衡水市遠一點，讓人們不承擔很大體量的情況下，盡可能對衡水市減少影響，來享受衡水市的自然之美。我們叫近水不進水，這是我們對衡水市的發展建設理念。

　　鄭占峰：合理的掌控城市和湖體之間的尺度，掌控它的空間布局。這樣也就提到了下一個話題，城市總體的布局跟水體的關系，跟周邊鄉村的關系，乃至和將來要興建的公園、綠地的關系該怎么把控，各位專家這方面都是大師，有請鄧國輝先生再一次把您的寶貴經驗跟我們做一個簡要的介紹。

　　鄧國輝：我們在新加坡做規劃，想的不只是五年，我們是想十年、二十年到五十年，當我們能想到那么遠，不僅要想到現在的問題，也需要想到一些未來的挑戰，這些挑戰可能來自我們不可以控制的局面。打個比方，氣候的變化，尤其是濱水城市，如果氣候變化，水漲或者潮落，到一個階段是不可以承受，或者對生態環境有害，我們會怎么處理？在不同的情況下，如果潮漲到某個階段，需要在周邊邊緣再退嗎？現在無法給你很正確的答案，因為第一我也不知道衡水市周邊有些什么東西，但是我們需要想的是，不只是居民，不只是企業或者農村，在總體規劃的時候，要把十年、二十年的未來狀況放在規劃旁邊，第一個規劃草稿會影響到什么程度，如果二十年后的一些問題進來，這個草稿會被影響嗎？我們會一步一步進化。因為總體規劃是一個很復雜的過程，所以我只能說，第一在規劃當中不只是從平面上看，也要從立體上來看。衡水市有著很豐富的生態環境，鳥類、潛鴨都會變成需要保護的問題，需要怎么樣增強它們的生活環境，在規劃當中需要考慮到。我早上也講到，如果衡水市只能有這樣復雜的生態環境，我們可以把這些生態環境慢慢引進城市，制造更多的棲息地，那么這些鳥類就會有更多地方去繁殖。

　　鄭占峰：不僅是城市不應該圍著湖，而且湖還應該向城市滲透，把湖水引入城市，讓城市的生態功能更強大。這個提議非常好，要防止把城市建設成圍著湖形成的水盆一樣，把湖變小了，而是應該把水做大，把水文章做足。王市長在這個問題上，肯定也有很深入的設想，我們知道衡水市是想走組團發展的道路，衡水在下一步發展當中，如何處理城市、湖體，包括濕地，將來的公園以及鄉村之間的關系？是把它對立起來，矛盾起來，還是協調起來，怎么協調，請王市長再給我們做一個解答。

　　王世昆：剛才講我們走了一條與其他地方中心城區不同的城市發展道路，就是我們走組團式發展的模式。我們現在正在做的就是剛才專家講的，把衡水市水體和城區里面重要的河道進行連通，讓這些水動起來，就靠我們的力量是完不成的，我們需要加入一些助力，讓水循環起來。這個過程我們正在實施，正在招投標階段，到明年，市區的主要河流第一要有流動的水，第二這條水在小面積范圍內和小涇要有一些創新，讓人民享受北方的園林藝術。

　　剛才講到我們如何解決組團發展的過渡問題，在城市和衡水湖之間，沿著它的自然地貌和自然生態，要建一些公園，要搞一些和農村觀光農業或者旅游農業相關的觀光帶，再加上公園，再加上河流，然后再靠近衡水市。形成這樣一個梯次擺布的總體布局，使衡水城區既有農村的樂趣，又有南方水城的享受，又有衡水市的自然之美的享受，整體布局這樣展開，既有組團式發展的總體布局，又有各種形態分布的一個城市。

　　鄭占峰：我理解王市長剛才講到的內容，可不可以這樣說，城鄉共美，水綠共融，四體合一，走向繁榮。

　　剛才也提到水和綠地，就是藍綠空間的拓展在今后城市發展當中肯定是一個非常重要的問題，在雄安建設當中，在北京副中心建設當中，藍綠空間都達到了城市總用地的一半以上，衡水絕對有得天獨厚的優勢，在今后藍綠空間的拓展當中，在座的各位專家還有哪些好的建議？我們請澳大利亞的博吾·博澤先生說一說城市的藍綠空間拓展。

▲博吾·博澤

　　博吾·博澤：從很多方面都可以提升藍綠空間，除了從政府的機制和管理方面以外，還有當地人對藍綠空間使用的需求也需要增加；同時每個人對于藍綠空間的需求以及使用的權利也需要增加。這是全世界很多城市都面臨的問題，包括澳大利亞。

　　鄭占峰：非常感謝！白先生今天下午的演講題目是說了北戴河的鳥類，我覺得這個題目非常好，您當時說北戴河就讓做這么一點點空間，可能還沒有把您心目中想做的藍綠空間的內容釋放出來。衡水市現在有一幅美好的畫卷展現在我們面前，今天晚上您是否就衡水市的鳥類保護藍綠空間給我們提出好的意見？

　　白祖華：對衡水不是很了解，北戴河因為有一個候鳥通道，所以有天然的條件。咱們這邊有這么好的水域，肯定會形成很好的生態系統，所以鳥類的存在、繁殖甚至擴大就是很自然的事情。我們在做設計的時候，不光要做綠規，而是做城市設計，把城市的水、建筑，包括綠地全部規劃在里面，包括人的行為。很多相對比較老一點的城市人也沒有活力，綠地系統沒有形成體系化，最后一個階段一個階段全部斷掉了，所有造成使用效率的降低。這是一個城市綠化建設里面應該打掉的弊端。

　　鄭占峰：謝謝！說到這個話題，我還想想到，我們要保護鳥類的生存空間，還要讓人生活得很舒服，城市還要發展，未來的生活岸線、生態岸線怎么樣合理的控制，怎么樣讓鳥有充足的空間，怎么樣讓人生活得很幸福，我們請梁達民先生，站在您的視角，給我們這幾個內容把把關，提提建議，我們的湖區是一個自然保護區，我們的城市又如此充滿活力，又臨近京津冀一體化核心區域，將來的發展動力又這么足。未來在處理這些事情的時候，該把握什么樣的問題？如何把握？

　　梁達民：我很同意白先生說的話，我對衡水市不太了解，所以從專業的角度不能說太多話。但可以說我知道的事情，我知道一個城市的發展，就新加坡來講，規劃是生死的問題，而不是選擇的問題。新加坡如果注意看，現在的城市原本就是一個濕地，原本就是一個森林，為什么選擇完全不要森林，而積極的把容積率提高呢？理由很簡單，我們只有一個這樣的小島，但是濕地有嗎？有，因為要保護別的濕地，他選擇了在這個城市不應該再搞太過生態、占太多面積的東西。我們當然有城市的植物園，但是在邊上，有些地方有植物，但是有些地方定下來就是一個城市的邊緣。

　　另外一個是尺寸的問題，新加坡的濱海灣尺寸寬大約400米，長大約1.2公里，400米是填涂的時候考慮過一個問題，就是視線，在400米的時候，對岸的城市面貌還是可以看到，看不到人的臉，但是還是可以看到對面的活力。在衡水這么大的衡水湖，如果在邊上建造一個城市的話，這個邊和另外一個邊的距離太大了，互相呼應的效果就沒了。所以衡水需要考量的是尺寸，還有一個衡量大環境的規劃，所謂大環境的規劃其中一個就是人口，如果人對衡水帶有非常高的期望，可能你的高鐵來了，就業機會更多，自然人口就會增加。人口增加的第二個問題是，你要橫向發展還是縱向發展，容積率有多少，向橫發展，占地面積就多了，跟大自然的沖突就多了，所以從很多方面去考量。從基本的生死問題著想，把有選擇性的問題先放到一邊。

　　鄭占峰：看起來這個話題涉及到了長遠大計。我相信王市長在這個問題上也已經做了很深入的思考，在城市發展建設當中，如何保護這塊水體，如何維持生態的良好，如何讓我們的鳥類、讓我們的生物多樣性得到進一步的發展，請王市長把他心目當中的愿景再給我們做一個描述。

　　王世昆：尤其是近上半年，我們在就在這個會議室召開了一次的專題研討會，更堅定了我們保護衡水湖的愿望，所以我們正在積極申辦國際重要濕地，國際重要濕地的目標來管控好我們周邊的建設和規劃。剛才梁先生講到，城市的設計不單要把藍綠規劃管控好，同時要把容積率、限高，甚至業態都要管控好。我們對衡水湖周邊，尤其是現在居住的地方，既有的建筑對環境影響不增加的情況下，要嚴格管理。所以我們把衡水湖岸線向遠方推一公里，有的地方推兩公里，不搞任何建筑，保持它的綠色、生態、自然的環境。

　　衡水湖周邊建筑容積率控制在1.5到1.8，業態以教育、旅游和科研、總部研發，對衡水湖低影響的業態為主。從這幾個層面上減少人為對衡水湖的影響，讓它真正成為鳥的天堂，人類享受的樂園。

　　鄭占峰：我聽出來了，王市長說的這個思路就是在落實中央的五大發展理念，就是在體現生態文明，就是在推進公園城市的建設。我覺得衡水的思路非常清晰。

　　下面我想問一問，如果維持了良好的生態，城市建設的容積率又不是很高，如何讓這個建出來的城市是快樂的，空間是讓大家喜歡的，有請梅歇爾女士跟我們講一講，怎么樣保證水岸地區是充滿活力的，從經濟、從文化的角度。

▲弗洛倫思·梅歇爾

　　弗洛倫思·梅歇爾：我想先回應一下您剛才提到的城市藍綠空間的建設和規劃問題。我認為，這樣的藍綠空間一定要有一個連續性，它可能是一些線性的結構，保證生態生物遷徙的基本要求。同時還可能是一些大型的藍綠空間作為它們生產、繁殖的核心地帶，形成城市的藍綠網。生態肯定是作為一個基礎，在這個基礎上，再來談經濟的問題。

　　舉一個法國城市的例子，在法國北部的一些地區或者波爾多、里爾這樣的城市，他們有這樣的成功經驗，通過城市景觀和生態價值的重新挖掘，來激活一些可能經濟上沒有那么發達的地區的活力，這是非常重要的一點。波爾多這個城市的建設，近期是通過加隆河流過波爾多的一條河，河岸的生態包括景觀的改造，包括地上的有軌電車的城市規劃項目，對波爾多這個城市的面貌有一個全新的改變，這些城市、景觀和自然的改造項目成為了波爾多這個城市新的吸引力，從而帶來的經濟吸引力。

　　當地原有經濟模式非常重要，前段時間我們中標了一個濟南的項目，如何把生態和景觀的網絡梳理好，在此基礎上發掘原有的手工業經濟方式，作為對當地文化上、經濟方面的重新展現。生態、旅游、經濟是不可分割的。

　　鄭占峰：謝謝！梅歇爾女士的回答非常好，我理解，首先是保證藍綠空間的量有足夠縱深；第二是連續性，連接性，不能這么破碎。生態學告訴我們，同樣面積下越破碎，生態功能越弱，所以講究綠地和水體空間的連續性。第三成系統、成網，藍綠空間是系統化的。她很簡短的幾句話說的很透徹，她剛才又講到了關于保持城市的居住空間或者叫城市的建設用地保持活力，她提到用交通驅動，用商業驅動，用文化和傳統優勢驅動，包括提到公共空間的驅動。這幾個問題都提得非常好。

　　我們知道，在塞納河邊上有很多非常精彩、有活力的城市空間。我們也知道在新加坡的很多城市空間帶動著整個新加坡城市的繁榮，我們特別想請鄧國輝先生把新加坡是怎么讓城市充滿了活力，讓城市的經濟、文化、社會的活力一直在釋放，把新加坡的經驗再給我們簡單地講一下。

　　鄧國輝：講到活力有很多方面，我們也知道活力來自什么行業、企業、娛樂，這些我不說。當我們做景觀綠色，怎么讓景觀綠化有活力？第一就是人怎么利用景觀和綠化。最重要的是，如果綠化只是看綠而沒有五感去感受，這個體驗就不全。當鳥飛進不同的居住環境，跟鳥早上叫的聲音或者上午、中午的聲音讓人家感覺到你活在很有魅力的環境里面，你的心情、壓力就會疏解。這是來自生態方面的活力，而且這個活力很重要。我們怎么樣讓城市恢復景觀的活力，就是從花園城市變成城市中的花園。

　　不要以城市圍湖，而是讓湖透入城市。你們已經有一個城市湖景，為什么不可以有一個湖景中的城市？就像從花園城市到城市中的花園。所以活力可以從這些不同方面，當滲透到每一個家園、公司、辦公處或者基礎設施方面，人家就會感覺到這是一個很有活力的城市，很有動力，有豐富生態環境的一個城市。

　　鄭占峰：白先生也在這個問題上有想法，您跟我們說幾句。

　　白祖華：我的想法也許跟市長的想法有一點不一樣的東西，我們現在有一個衡水湖，有一個城市，有點像美國的國家國家森林公園，一個森林公園保護起來，旁邊一個城市。美國的森林公園還是別的地方的森林公園，它周邊沒有城市，只是一些很小的村和鎮。市長先生，我想的方法可能跟您不太一樣，城市和水體之間不應該是這么一個關系，而應該是讓它滲透進來，讓市民真正享受到，這才是好的方法。

　　鄭占峰：滲透，融合，產生活力，講得非常好。

　　再請王市長給我們回答衡水市下一步的做法和想法之前，今天下午我聽大連工業大學藝術設計學院副院長劉利劍先生在演講當中提到了擁灣發展，以及一系列的思路。劉先生，您在這個問題上有什么愿意跟我們互動一下的嗎？說說您的想法。

▲劉利劍

　　劉利劍：非常謝謝有這樣的機會跟大家做一個交流。今天下午因為時間原因，很多要講的東西沒有展開來，講的都是比較籠統、比較大的認識。關于一個城市有一個水體，這是一個非常寶貴的資源。對于衡水來講，我本身也不是很熟悉，來到了衡水湖邊上，還是有必要對于衡水湖，無論是從一個城市的角度來講，還是從里面的一個人，包括一個來訪者的角度來講，這樣一個資源還是要好好保護和好好的利用。

　　在下午的講座當中我也提到了，我們中國人會有一些基于農業社會帶來的"烏托邦"式的思想，我們對這樣一些資源，因為過去人改造能力的問題，無論你怎么用它，都在農業社會里，對這么大面積的水資源很少會對他產生毀滅性的影響，當然也有，像洞庭湖，是因為人口的增加，農業的擴展，把洞庭湖周邊的濕地都侵占掉了。但是跟今天工業污染所產生的危害相比，還是要遠遠遜色。在衡水湖的開發和利用上，還是要注意避免工業對它產生的不利影響。
至于剛才王市長提到的組團式發展，在我們平原城市當中應該是一個比較恰當的方式，比較有利于在平原上展開，而且隨著經濟的發展，可以控制它的速度和規模。

　　剛才幾位嘉賓也談到了，除了從大的方面我們來控制綠、藍的面積和線條之外，還要從一些比較細致、微觀的個人感受方面，包括對其中美的感受，如果沒有這些東西，我們僅僅從大的框架上去控制它，那它對于我們個人來講，意義恐怕也不大。這個就是以前我們在規劃上經常會犯的錯誤，后來才會出現城市設計來彌補，來修訂這樣的錯誤。從今往后，隨著生活水平的提高，每個人自身對于生活美感的要求也會越來越多，生活美學這樣一個概念無論是在你的個人生活當中，還是你的城市周邊，包括與在整個大的城市的層面上來制定政策也好，做導則也好，它應該也是必須要考慮的因素。

　　鄭占峰：您說的這個我非常贊同，首先是城市產業，產業還得防止工業污染，同時還要控制城市的空間和尺度，城市的建筑風格，城市設計的導則來控制城市的空間。謝謝劉先生！

　　剛才看到，河北省風景園林的主管領導，省風景園林與自然遺產管理中心主任朱衛榮先生也在場，習總書記提出公園城市這個概念之后，河北省也在不斷地推進這個概念，衡水市正在謀劃未來濱水城市的建設，我們也請朱衛榮先生提幾句您的想法。

▲朱衛榮

　　朱衛榮：公園城市是習總書記提出的城市建設奮斗目標，過去講的很多都是生態園林城市，我們在這方面進行了很多探索和實踐，做了很多工作，也取得了很大的成就。但是現在圍繞公園城市這么一個奮斗目標，也進行了一些思考和探索。公園城市首先是讓我們城市的綠地系統更加完善，讓我們的城市更像一個大公園一樣，在生產、發展、進步，讓所有的老百姓都生活在一個城市的大公園里面。

　　同時，我們講的公園城市更多的為老百姓服務，我們更多的講公園綠地的便捷性和服務性，更方便、便捷的服務于更多的老百姓。

　　第三，公園城市更多的讓我們的公園向公不向私，為更多的老百姓提供休閑、健康、娛樂的生活需求，也是為了滿足更好的解決人民對美好生活向往的工作需求和目標，為這個目標奮斗和努力。無論是公園城市也好，景觀城市也好，都是我們發展的方向和奮斗目標，為了更好的改善城市的人居環境，改善老百姓的生活需求，滿足更多老百姓對于未來生活和發展的目標需求和需要。

　　鄭占峰：非常感謝！剛才朱主任強調了建設人民為中心的城市，強調了公園綠地的共享，強調了落實五大理念當中的共享理念。我們知道公園城市是中央對園林建設的一種最新表述，我相信王市長在這方面會有很深入的發展。下面請王市長進一步的解釋衡水市在處理城市發展里頭，怎么樣保證城市更具有活力，怎么樣保障城市的公共空間更讓老百姓喜聞樂見，充滿了歡樂，怎么樣讓公園能跟老百姓的生活結合得更緊密，把未來的美好城市形象給我們做一個描述。

　　王世昆：我們在編制城市建設的規劃導則里面，專門對衡水湖保護和利用的度上做了研究，作為國家級的重要濕地，和下一步要申辦國際重要濕地，它都有強制性的人為影響的限制條件，所以在這方面一定會嚴格按照重要濕地的保護標準，同時又不死板的把衡水湖作為一個與人、與自然隔絕的一個自然生態，讓人民享受不到衡水湖的自然之美。所以我們在業態的研究上和布局上有一個想法，大家應該看到，我們在發展產業里面，其他的濱海城市，包括一些南方、北方的城市都講到養老地產，我們所有的文件里面、講話里面都沒有發展養老地產，我們發展的是運動、休閑、健康地產。為了提高城市的活力，減少不動人口的引進，增加流動人口在衡水的活力，所以專門搞了一些活動，比如說每年搞一次國際馬拉松比賽，那個是受眾面很廣。另外最近要搞小眾式的，像國際象棋、圍棋一些高端化的人群進來。同時還要利用市區里的河道，建設一個普惠式的體育運動公園，讓公園就在居民居住旁邊?！?/p>

　　讓城市具有活力，居住人口又不是那么多，所以提了“4個100”，衡水湖的水面是75平方公里，下一步通過生態布局，達到100平方公里。城區建設100平方公里，周邊種樹100萬畝，人口控制在100萬，這個城市非常宜居，有一個慢生活，高端人群引進，高端產業、高端業態引進，既有活力又有生命力，它的產業也會對城市的發展有強大的支撐。所以不同于一些產業結構比較重的城市。這是今后整個城市的總體規劃。

　　鄭占峰：非常感謝王市長詳細的解答。時間關系，今天就不準備再往下說很多了，在座的各位如果要是有愿意表達的，可以示意我。在結束之前，有請各位大師，他們不僅身懷絕技，而且見多識廣，用他們國際化的眼光來審視衡水，對衡水的未來提出祝愿，請各位專家分別說一句話來祝福衡水。首先有請梅歇爾女士。

　　弗洛倫思·梅歇爾：祝愿衡水在發揮生態、文化、歷史多方面的優勢下，建設更美好的城市。

　　博吾·博澤：無論是怎樣的一個未來愿景和發展，都希望不要一味的向一個方向發展，比如經濟的方向這種一味性的發展。我還想提一下關于剛才講到的城市活力的問題，其實城市活力包涵了從年輕人到中年人到老年人，不同區間的年齡層次以及不同形態的生態系統，是非常多元化的造就這個城市整體活力的現狀。

　　我還想補充一下之前討論的花園城市、公園城市，花園城市這話題已經有一百年的發展歷史了，當下我們應該重新來理解這個概念。因為往往我們想到花園城市是一個物質空間的改變和塑造，但是我覺得這個社會空間也是非常重要的組成部分，因此當下對花園城市的理解應該加入社會和人文的元素在里面。　

　　白祖華：一個城市擁有一片如此大面積的水，真是一種福分，是天然的優勢，別人無法復制的。從衡水的角度來說，只要善待這片水，就能有很好的明天。我也想提醒一下市長，剛才梁先生也說到這個問題，水面到一定程度以后，它的尺度已經是非人的尺度了，在使用上還需要一些技巧。

　　鄧國輝：在我總結后面的夢想之前，來之前就在網上搜尋了一下衡水的報道，看到很多衡水湖、衡水生態的保護，所以我希望十年后或者二十年后，能夠看到一個魅力湖中之城，保護衡水，而不是說一個湖，而是整個城市。

　　梁達民：這個關系最終還是一個字，愛，愛護大自然，而不是用法律。當你的水面滲入到城市里面，藍的那條邊緣就越來越多。在新加坡的濱海灣的水是水庫，在城市里面有一個水庫，是需要大家去愛惜的，為什么？因為街邊水溝的水始終會進入水庫，所以大家從街開始就不能丟垃圾，要進入水庫的水就是雨水。在衡水一個湖，如果從這個角度愛護你的湖，愛護城市里面的人，我希望有一天衡水人說我來自衡水是一個很驕傲的事情。

　　鄭占峰：各位大師分別從文化特色、多元活力和善待水體、善待湖體、城市魅力，由湖而城，展現城市魅力，讓愛滲透到城市的每一個空間，讓城市給我們帶來自豪，從各個角度祝福了衡水。京津冀協同發展的大的歷史機遇，"一帶一路"推進的這樣一個大的背景，包括雄安新區、北京副中心的建設，都給我們河北帶來了新的戰略性的機遇。衡水市抓住機遇，奮力發展，衡水的未來一定會更加美好。我們再次祝福衡水。請衡水市王市長做最后的陳述。

　　王世昆：非常感謝各位專家今天一天的勞累，到今天晚上已經10點了，給我們衡水今后的城市發展提供了那么好的經驗和借鑒。我們一定把各位專家提的這些好的建議、想法融入到我們今后城市發展的各個層面，相信在各位專家的關注、支持和幫助下，我們衡水的規劃、我們衡水的城市建設會搞得越來越好。

　　我想跟大家報告一件事，剛才梁先生講到，我們衡水具有立法權以后，我們定的第一個法律就是《關于衡水湖水質保護條例》，今年剛剛通過，這是我們具有立法權以后的第一個地方法規。所以各位專家放心，既然大自然和歷史給我們衡水留下了衡水湖這樣一個自然財富，我們會為衡水人民和全地球的人民保護、利用和看護好衡水湖這個自然財富。謝謝大家！

　　鄭占峰：非常感謝各位大師和王市長的精彩演講，也非常感謝今天全天演講的各位專家。今天晚上的對話到此結束，謝謝各位！