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　　戶田芳樹介紹

　　1980年成立（株）戶田芳樹風(fēng)景計(jì)畫研究所。1989年憑借“諏訪湖畔公園”項(xiàng)目榮獲東京農(nóng)業(yè)大學(xué)造園大獎(jiǎng)。1994年憑借“科利亞庭園”獲日本公園綠地協(xié)會(huì)獎(jiǎng)。1995年主創(chuàng)的修善寺“虹之鄉(xiāng)”項(xiàng)目榮獲造園協(xié)會(huì)獎(jiǎng)。

　　【主持人】：非常感謝戶田芳樹先生的寶貴時(shí)間。那么我們的訪談現(xiàn)在開始？

　　【戶田芳樹】：在回答你的問題之前，我想先講一下，昨天晚上我在林業(yè)大學(xué)有一個(gè)講座，這個(gè)講座也是臨時(shí)的，但是也沒想到會(huì)來那么多人，大概是150人左右，從7點(diǎn)到9點(diǎn)鐘聽我的講座。那個(gè)教室也比較小，但是在那么小的教室里，大家擠了兩個(gè)小時(shí)聽我的講座。學(xué)生提的問題也比較多，從這方面來看，我感覺現(xiàn)在的年輕人對(duì)環(huán)境還有景觀都非常的關(guān)心，也都是很有熱情的做這些事情。

　　關(guān)于環(huán)境和景觀，一定要從趣味上出發(fā)的，如果你對(duì)這個(gè)不感興趣，對(duì)這些東西不產(chǎn)生疑問的話，就不會(huì)產(chǎn)生這種熱情在里面。我從昨天150個(gè)學(xué)生的熱情眼光當(dāng)中感覺到，我們中國(guó)有這么多人對(duì)景觀是很感興趣的。因?yàn)橛羞@些新生的力量在里面，這些新生的熱情讓我覺得，他們是那種想把中國(guó)的整個(gè)環(huán)境和景觀做好的，他們有這種力量，要把周圍的人、事、物，都圍繞著景觀展開，他們有吸引周圍力量的熱情在里面。有我們這樣子的一些年輕人，對(duì)景觀有熱情的人在的話，中國(guó)將成為領(lǐng)導(dǎo)世界景觀的大國(guó)，我覺得是有這樣的力量在里面的。

　　現(xiàn)在應(yīng)該講是我們結(jié)束20世紀(jì)的一個(gè)塑造城市的時(shí)代了，為什么這么說呢？20世紀(jì)的城市，創(chuàng)造這個(gè)城市，我們只是把一些基礎(chǔ)設(shè)施，比如怎么把道路做好，怎么樣提供水和電，在這個(gè)基礎(chǔ)之上我們?nèi)俗∵M(jìn)去，是這樣一個(gè)創(chuàng)造城市的時(shí)代。

　　20世紀(jì)我們是在考慮物質(zhì)運(yùn)輸，考慮物流這方面可能更重要一點(diǎn)。但是21世紀(jì)會(huì)是一個(gè)重視自然的世紀(jì)，打個(gè)比方，我們會(huì)更多的想到生物框架，或者有關(guān)其他方面的一些框架，其他方面的一些基礎(chǔ)設(shè)施，我們整個(gè)創(chuàng)造城市的時(shí)候，規(guī)劃整個(gè)城市的時(shí)候，我們或者是把基礎(chǔ)設(shè)施另外去想，或者把基礎(chǔ)設(shè)施引入自然，有這么一個(gè)交融的轉(zhuǎn)變。

　　作為21世紀(jì)，我們是不是要把環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施也考慮進(jìn)去，也就是說把河和山、森林、樹林，已經(jīng)消失或者存在的東西，我們要去更好地利用。這些本來都是自然有的，而不是人工做的東西，怎么把它給利用起來。我們所講的創(chuàng)造環(huán)境，就是怎么樣把自然更好地利用起來，然后讓這些自然給人們更多、更好、更豐富的生活。

　　這次住宅的設(shè)計(jì)，我覺得我并不是只是造一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施、只是滿足一般功能的住宅。像我剛才講的，在整個(gè)大的自然環(huán)境當(dāng)中，我們這個(gè)住宅應(yīng)該擔(dān)任什么樣的作用，希望以我們這個(gè)住宅作為一個(gè)基點(diǎn)，我希望我們這個(gè)項(xiàng)目是作為這樣的視點(diǎn)看。

　　我們這次的項(xiàng)目在北京這么大的城市里面可以說是很小的，打個(gè)比方，可以說只是池中的一滴水。但是我覺得作為我們這個(gè)水滴，其實(shí)我們的內(nèi)容也是很豐富的。就算我們小，但是我們希望通過我們這個(gè)工程，通過我們這個(gè)項(xiàng)目，提供更好的創(chuàng)新樣本。我們雖然小，但是希望以我們自己能夠做的事情，來給大的環(huán)境帶來一些影響。

　　綜上所述，我們的這次項(xiàng)目大家都知道是以自然為主題的，所以我們希望在這個(gè)項(xiàng)目里面，把自然的很多要素都集中起來。比如有流水、有水池、有樹林、有山。希望我們把整個(gè)自然的環(huán)境在這個(gè)項(xiàng)目里面體現(xiàn)，然后發(fā)揮我們自己自然的功能和力量，希望吸引天空更多的鳥、蝴蝶、昆蟲，希望有這樣一個(gè)再生性的循環(huán)環(huán)境給大家。

　　所以對(duì)這個(gè)住宅區(qū)里面的人，我們也是有這樣的希望。因?yàn)槲覀內(nèi)绻�只是談環(huán)境和自然的話，對(duì)平常生活的人來講比較抽象，但是希望通過我們這個(gè)項(xiàng)目讓人們通過自己周圍的環(huán)境、通過人們自己所看到的東西、聽到的聲音，比如水聲、鳥語，還有就是花香這樣的香味，通過我們的五感去感受這樣的環(huán)境、感受自然。

　　我剛剛講的這些通過五感去感受自然，這些就是我們?nèi)粘Ｉ�活�?dāng)中接觸的東西，讓居住在里面的人很自然地能夠體驗(yàn)，給他們一個(gè)安全、安心，會(huì)有更加更豐富、更多彩的生活環(huán)境，我們希望是這樣的。希望他們生活在我們這個(gè)住宅區(qū)里面，通過自己的感受，把自己的感受傳播給別人。像我剛剛講的，雖然我們這個(gè)項(xiàng)目小，只是一個(gè)水滴，但是希望通過人們的傳播、人們的感受，可以影響北京的整個(gè)環(huán)境，然后把循環(huán)再生的感覺、感受傳播到整個(gè)北京。更擴(kuò)大一點(diǎn)，就是把整個(gè)北京的生物的基礎(chǔ)建設(shè)也能夠影響到，如果能夠達(dá)到這個(gè)效果的話，我就覺得心滿意足了。

　　【主持人】：以小見大，通過一個(gè)小的項(xiàng)目，影響到整個(gè)北京對(duì)環(huán)境的重視。

　　【戶田芳樹】：對(duì)，通過自然再現(xiàn)的一個(gè)理念，不要停留在這方面，希望大家都是發(fā)散出去。可能講了一堆東西，簡(jiǎn)單地講就是我們這個(gè)項(xiàng)目整體的設(shè)計(jì)理念，或者一個(gè)基礎(chǔ)，就是要和自然共生，和自然一起。

　　【主持人】：能不能給我們介紹一下公司的團(tuán)隊(duì)？以及一些經(jīng)典的案例？

　　【戶田芳樹】：我覺得景觀設(shè)計(jì)其實(shí)是一個(gè)設(shè)計(jì)面非常廣的設(shè)計(jì)，所以想盡量把有各種經(jīng)驗(yàn)和背景的人集聚在一起。對(duì)于喜歡音樂的我來說，設(shè)計(jì)事務(wù)所就如同一個(gè)交響樂團(tuán)。事務(wù)所的每個(gè)成員個(gè)性相異，有著不同的才能，這就好像演奏不同樂器的團(tuán)員集合在一起。

　　如果我碰到一些項(xiàng)目，超出我事務(wù)所業(yè)務(wù)范圍的事情，比如照明、規(guī)劃、圖案的設(shè)計(jì)，或者牽扯到生態(tài)這方面的，我就會(huì)和其他的事務(wù)所、專家聯(lián)合起來做這些事情。只有藝術(shù)家、建筑家、環(huán)境學(xué)家的通力合作才能激發(fā)出更多靈感。

　　剛剛這位先生要我介紹一些經(jīng)典的案例，我舉三個(gè)，

　　第一個(gè)就是2005年“愛之萬博”，我擔(dān)任的是世博會(huì)的景觀總監(jiān)，對(duì)整體有一個(gè)統(tǒng)籌控制的職能在里面。所以當(dāng)時(shí)也和很多土木工程建筑，還有搞一些慶典活動(dòng)的很多不同的事務(wù)所和公司，要把他們?nèi)诤显谝黄穑�怎么把“愛之萬博”世博會(huì)做好。我在這里面感受到作為景觀我們應(yīng)該有什么樣的職能，應(yīng)該做一些什么事，而且整體的控制都是非常重要的。

　　第二個(gè)是安藤忠雄有一個(gè)合作，是“昆蟲之靈”，這個(gè)是40公頃的一片地上，要把已有的資源怎樣更好地融合在新項(xiàng)目里面。這塊地有一部分是丟垃圾的，要把這個(gè)垃圾場(chǎng)怎樣復(fù)原生態(tài)，也是有這樣的工程在里面。等于說要在已有和必須修復(fù)的兩種土地上，要把新的森林創(chuàng)造出來，然后創(chuàng)造新的流水。這個(gè)溫室是安藤忠雄的作品，然后在這個(gè)溫室里大家可以看到昆蟲，就是蝴蝶從幼蟲孵化到蝴蝶，都有這個(gè)過程，可以觀察的。

　　然后最主要的整個(gè)項(xiàng)目功能，我是希望大家在自然里面學(xué)習(xí)、活動(dòng)、享受樂趣，是這么一個(gè)功能的項(xiàng)目。

　　怎么把自然更好地利用起來，這個(gè)項(xiàng)目里面剛剛也說過，第一是把已有的自然景區(qū)利用起來，第二就是要修復(fù)已經(jīng)被破壞的資源。我覺得做項(xiàng)目的時(shí)候最重要的，就是怎樣根據(jù)現(xiàn)有的情況把這個(gè)項(xiàng)目做好，這是很重要的一點(diǎn)。

　　第三個(gè)是有一個(gè)“虹之鄉(xiāng)”，是一個(gè)主題公園，這應(yīng)該也是我們現(xiàn)在比較多的綜合性的主題公園，最主要的是想利用這個(gè)公園讓來園者體會(huì)各種各樣的活動(dòng)，所以里面光有花和樹木是不夠的，有什么樣的交通工具（比如開什么樣的游覽車）、吃什么樣的東西、舉辦什么樣的活動(dòng)，這個(gè)就要從整體上考慮。就是它的整體環(huán)境設(shè)計(jì)和它整個(gè)的規(guī)劃要統(tǒng)一。

　　應(yīng)該這樣講，就是怎么把來園者在這個(gè)園子里享受的時(shí)間處理好，我覺得這個(gè)項(xiàng)目里面是非常重要的。

　　這就是我講的三個(gè)案例，一個(gè)是愛之萬博、一個(gè)是昆蟲之靈，第三個(gè)是主題公園虹之鄉(xiāng)，這是我認(rèn)為三個(gè)比較有代表性的設(shè)計(jì)。還有其他的一些住宅和公園里面都有，網(wǎng)頁里面也有，請(qǐng)大家自己看。

對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)

　　【主持人】：剛才說到三個(gè)案例，我問一個(gè)問題，比如“愛之世博會(huì)”會(huì)有一個(gè)自己的主題，這個(gè)主題是不是也會(huì)貫穿到景觀的設(shè)計(jì)？

　　【戶田芳樹】：這個(gè)肯定是要貫穿的，因?yàn)橛兄黝}才會(huì)有設(shè)計(jì)，我個(gè)人認(rèn)為是自然的智慧。西方人可能認(rèn)為自然有什么智慧，但是我們東方人覺得自然是非常有智慧的。我們?nèi)祟惐仨毾朕k法跟自然共生，我們才能生活的更加豐富多彩。

　　一般的世博會(huì)都是會(huì)在一些填埋的場(chǎng)地，像填海，或者是把哪塊地填了以后去。或者是在郊外，就是沒有自然的地方，我們會(huì)去做世博會(huì)。但是作為2005年“愛之世博”不是這樣想的，就是一定要把田園風(fēng)光體現(xiàn)到我們的世博會(huì)來。

　　我們連綿的山，還有一些池水都是有可以挖掘的潛力在里面，我們盡量的不破壞，但是也能夠舉辦像世博會(huì)這樣非常有城市性空間的這樣一個(gè)很大的活動(dòng)。盡量不破壞自然，不對(duì)自然施加暴力，我在做景觀設(shè)計(jì)的時(shí)候是本著這樣的原則做的。

　　比如后面是有山，我就不要造比山還要高的什么中國(guó)館或者日本館。然后要把這些場(chǎng)館造成這樣的，比山要低，然后整個(gè)和山的背景是融合在一起的場(chǎng)館。

　　這邊是山，里面有進(jìn)入世博會(huì)的一條道路。因?yàn)槭窃谏嚼铮�就不像以往我們開山造路，不是以這樣而去設(shè)計(jì)的，這些可以徘徊的路是架起來的，沿著山形架了一個(gè)軌道似的，是通道形的，有一點(diǎn)像高架，但是是沿著山的形狀造的，就是不在山里開路。這個(gè)就是人在上面走，人是在高架的路上走，最根本的就是不去破壞自然。

　　作為像世博會(huì)這樣大規(guī)模的活動(dòng)，應(yīng)該是世界性的活動(dòng)，來參觀的人是達(dá)到一千萬人以上的，也不能叫他來了就看自然，也是很沒意思的。所以當(dāng)初是這么想，一個(gè)是要保護(hù)自然，第二就是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)新的自然環(huán)境給大家。

　　這個(gè)我們中國(guó)也有，是一個(gè)垂直綠化，如果到日本的東京有一個(gè)道路已經(jīng)實(shí)施了，等于把墻壁上放一些綠色的植物，就是垂直綠化。當(dāng)時(shí)是叫“生物肺”，因?yàn)榉蔚墓δ苁窃煅趼铩Ｈ缓髸?huì)把水打成非常小的粒子似的，噴一些霧狀的水在上面。這邊的溫度和沒有這塊墻的溫度是要差兩度的，差的非常大。我也希望把像世博會(huì)這樣新的技術(shù)，能運(yùn)用到城市的景觀建設(shè)當(dāng)中去。

　　【主持人】：剛才您說到東方對(duì)自然的看法，覺得自然是有智慧的，我們想知道的更多一點(diǎn)，整個(gè)東方對(duì)自然的概念和西方對(duì)自然的概念您是怎么理解的？

　　【戶田芳樹】：這個(gè)問題還是很難的，我自身覺得其實(shí)東方人也只是相對(duì)于西方人的概念，其實(shí)我覺得日本人和中國(guó)人也是有很多的不同，但是相對(duì)于西方人來講我們是東方人，是這樣的。

　　北京的整個(gè)城市就像棋盤狀，是左右相對(duì)稱的。京都應(yīng)該是仿我們西安造的，那個(gè)時(shí)候叫長(zhǎng)安，京都也是棋盤狀的。京都是797年造的時(shí)候，也是仿的中國(guó)的西安，是棋盤狀的，但是不到一百年里面，整個(gè)的城市骨架還是棋盤狀的，但是整個(gè)居住的狀況，就是一些人的居住狀況已經(jīng)不是沿著棋盤狀了，而是有這種融合進(jìn)去的，而不是整體的很直線的那種狀況。

　　作為日本人，可能我的感覺和中國(guó)人有一點(diǎn)不一樣，我們?nèi)毡救藢?duì)左右對(duì)稱有一種壓迫感，所以整個(gè)京都雖然是學(xué)中國(guó)的西安，但是最后還是完全的按照我們的方式改變了，感覺上是不一樣的。

　　如果叫我去談東方的造園和西方有什么不同，可能對(duì)我有一點(diǎn)難度，因?yàn)槲矣X得剛剛講的，中國(guó)人和日本人還是在想法上是有不一樣的。但是如果你想問我日本的景觀，或者日本的造園和西方有什么不同，這個(gè)倒是可以做一些回答。

　　“凡爾塞宮”是以一個(gè)王者的視點(diǎn)設(shè)計(jì)的，整個(gè)是非常規(guī)則的線。從王者來看是能夠看得很清楚的，是這樣的一個(gè)設(shè)計(jì)。以這個(gè)“凡爾塞宮”來看，覺得是以停下來來看的設(shè)計(jì)。

戶田芳樹先生講解日本和西方造園的差別

　　【主持人】：純粹是被看的。

　　【戶田芳樹】：對(duì)，但是作為日本的設(shè)計(jì)，經(jīng)常用一個(gè)詞是回狀的，是環(huán)繞著的。它的出發(fā)點(diǎn)就是讓人們能夠一邊走一邊看，以走聯(lián)系整個(gè)風(fēng)景，是這樣一個(gè)設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)。

　　植栽上來講也是有區(qū)別的，打個(gè)比方，“凡爾塞宮”是可以看到非常規(guī)整的修剪形狀，完全是一個(gè)造景，是完全人類控制自然的感覺存在。日本的植栽不是以人類怎么統(tǒng)治自然，讓它規(guī)整樹型，而是有一個(gè)樹在里面，讓人們能夠感受到風(fēng)吹過來的時(shí)候樹的搖動(dòng)，還有光照進(jìn)去的時(shí)候，樹葉的反光，一些漏下來的光影，讓人們能夠享受自然當(dāng)中的很多現(xiàn)象，這是我們?nèi)毡驹靾@和西方不同的一點(diǎn)。

　　作為西洋式的“凡爾塞宮”，可能在不同的點(diǎn)上發(fā)現(xiàn)不同的事物。作為日本來講就會(huì)講因?yàn)槭侨嗽诋?dāng)中走著來欣賞的，所以不同的季節(jié)、不同的天氣都會(huì)有不同的發(fā)現(xiàn)。作為我們?nèi)毡镜脑靾@來講，就是讓人們?nèi)ソ佑|自然，通過自己的一些活動(dòng)去發(fā)現(xiàn)更多的自然。

　　在歐洲或者美國(guó)的設(shè)計(jì)師，也是開始把日本的一些庭園當(dāng)中人和自然怎么發(fā)生關(guān)系，把這些元素用到他們的設(shè)計(jì)當(dāng)中去了，也開始融合。

　　這次我們這個(gè)項(xiàng)目也是按照這個(gè)出發(fā)點(diǎn)來設(shè)計(jì)的，雖然我們這個(gè)項(xiàng)目不是太大，我希望通過對(duì)自然的一些設(shè)計(jì)，讓人們?cè)诶锩孀咧�去發(fā)現(xiàn)，通過自己的一些親身體驗(yàn)去發(fā)現(xiàn)自然、感受自然。然后把自己的體驗(yàn)也傳給我們的后代，甚至傳給沒有買這個(gè)住宅的人。像水滴一樣，雖然我們只是一個(gè)小水滴，希望能夠起到引起一片漣漪的作用。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計(jì)組長(zhǎng)】：對(duì)于東西方造景的差異我也補(bǔ)充一點(diǎn)，他們的差異根源還是文化不同造成的。像西方的文化就是比較理性，講究一些邏輯性在里面。他們會(huì)在各個(gè)方面，包括從建筑到造景園林里面，都會(huì)體現(xiàn)出一種征服自然、征服別人的魄力和野心在里面。

　　而東方的文化自古以來就是一種比較含蓄的，比較隨性的理念在里面。所以東方的園林里面都是感性的東西會(huì)多一些，會(huì)更加注重人與自然的互動(dòng)，是一種交融。所以可以看到，我們的東方園林，包括戶田先生在這里所做的努力，就是希望把我們對(duì)于自然、對(duì)于生活的感受通過各種形式，通過視覺、聽覺、觸覺、嗅覺，多重的感官來共同塑造這種文化，塑造這樣的園林。

　　那么東西方的文化差異，造成了他們?cè)靾@的不同， 但是現(xiàn)在看大的趨勢(shì)來說，西方的園林已經(jīng)在慢慢地向比較感性的，以與自然互動(dòng)融合的趨勢(shì)來走了。

　　【主持人】：據(jù)我們所知，龍湖所在地是北京與中國(guó)最重要的文化氣場(chǎng)。這里有中國(guó)最多最集中的大學(xué)，這里有中國(guó)的國(guó)家科學(xué)院，這里也是中國(guó)的硅谷-中關(guān)村所在地。這種包融了中國(guó)過去和未來的文化氛圍，如何與身處其中的、城市中央的自然園林形成空間的對(duì)話？也就是說，龍湖的造園思想，如何與所在的地場(chǎng)文化相對(duì)接？

　　【戶田芳樹】：整個(gè)生物的基礎(chǔ)設(shè)施，打個(gè)比方如果是這邊有河、有綠色的話，我們的規(guī)劃用地是在這邊，這里如果有一個(gè)公園或者一塊綠地，那從整體上來講，我們就是一個(gè)構(gòu)架在里面。但是這個(gè)最好是由政府做的一些整體規(guī)劃的事情，由我們民間的發(fā)展商來做的話，畢竟力量還是有限的。但是也希望通過我們這個(gè)項(xiàng)目影響周邊，把周邊整個(gè)綠色的景觀逐漸的打造起來。

　　雖然我們這個(gè)項(xiàng)目不大，但是希望通過我們這個(gè)項(xiàng)目能夠改變的雖然不是一個(gè)大的自然環(huán)境，但是我們可以改變一些局部的事，也可以做一些工作的，比如鳥從大自然里面，到周邊的大學(xué)里面，再到我們項(xiàng)目（可能有一些樹林）停在這里面休憩或安家。希望從一些能夠做到的事情上，盡量把我們的小區(qū)營(yíng)造成一種自然，讓很多生物能夠在此安家。

　　對(duì)于文化上的連接怎么融合，雖然大學(xué)有很多，但是大學(xué)的歷史相對(duì)于我們中國(guó)的五千年歷史來講都是非常短暫的。應(yīng)該講對(duì)文化的挖掘還是有不足的地方，這也是在下面方案的細(xì)化中需要深化的內(nèi)容。

　　作為我們這個(gè)項(xiàng)目的終端客戶，應(yīng)該都是工學(xué)，像IT這方面的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，我們的終端客戶是這樣的一個(gè)群體。我覺得這些群體聚集的地方，其實(shí)我們自身就可以生成一種文化。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計(jì)組長(zhǎng)】：關(guān)于文化這一塊，比如跟一些大學(xué)相鄰比較近，有一些有學(xué)府情結(jié)的學(xué)院文化，在下一步的發(fā)展中我們會(huì)多注重這方面的體現(xiàn)。但是從另外一方面來說，戶田先生更注重的是一些歷史的沉積，表現(xiàn)的是一些跟時(shí)間有關(guān)的主題的東西，我覺得可以讓戶田先生多介紹一些這方面的東西。

　　【戶田芳樹】：談到文化，我們是沒有必要把一些古老的東西連接成文化，我們不要把概念只局限于大學(xué)，是不是可以把概念更擴(kuò)大一點(diǎn)，看到我們這個(gè)周邊是非常有知識(shí)氛圍，是非常有智慧的，以這樣的一個(gè)概念去做這個(gè)項(xiàng)目。那什么叫做有智慧呢？就是希望我們整個(gè)環(huán)境的打造，能夠給人一種非常安詳?shù)母杏X，讓人們能夠享受的環(huán)境。希望住在這里的人能夠感覺到這其實(shí)是一個(gè)充滿文化，或者充滿文化智慧的一個(gè)景觀，讓人們能夠體驗(yàn)，然后發(fā)現(xiàn)很多新的東西。

　　再對(duì)時(shí)間的概念進(jìn)行一個(gè)闡述。時(shí)間如果只是從一個(gè)比較機(jī)械化的點(diǎn)講也沒有什么意思，是不是在考慮時(shí)間速度方面講一下時(shí)間。我們購買這些房子的業(yè)主可能住兩年、三年，也可能在此和小孩子一起住上20年，從整個(gè)享受住宅的時(shí)間去討論時(shí)間的過程。

　　小孩子在這里成長(zhǎng)的話，因?yàn)殡S著他們身高的變化，他們的視點(diǎn)也是會(huì)變化的。日本很有名的一個(gè)指揮家小澤，他其實(shí)是在中國(guó)出生的，他在獲獎(jiǎng)之后想回中國(guó)找兒時(shí)的記憶，回來的時(shí)候覺得都變了，但是當(dāng)他彎下腰，蹲下來看的時(shí)候，因?yàn)橛只氐絻簳r(shí)的視點(diǎn)，又恢復(fù)了兒時(shí)的記憶，找到了故鄉(xiāng)的感覺。

　　在講時(shí)間的概念里面，十年也是一個(gè)時(shí)間，一年里面有四季的概念其實(shí)也是一個(gè)時(shí)間的變化，希望通過這個(gè)變化，景觀上也會(huì)帶來變化，是這樣把時(shí)間放在景觀設(shè)計(jì)里面的。

　　打個(gè)比方，冬天葉子落下來的時(shí)候，我們可以看到平時(shí)沒有注意到的有葉子時(shí)候的一些東西。然后下雪的時(shí)候，由于下雪會(huì)感覺到它的美麗。然后秋天葉子變成紅的、黃的，這種色彩比較多的葉子，每一個(gè)季節(jié)都是有它不同的風(fēng)情，不同的風(fēng)景在里面的。

　　一周里面其實(shí)也有很多時(shí)間，根據(jù)不同的時(shí)間段也可以有不同的感受，打個(gè)比方你休息的時(shí)候可以慢慢的欣賞，但是你早上要上班的時(shí)候可能就很急，這樣的話雖然是一樣的環(huán)境，但是落入你眼中的景色會(huì)不一樣的。

　　一天也是這樣，因?yàn)槊刻焯�陽的高度不同，也可以看到不同的風(fēng)景在里面，晚上的景色又不一樣。作為一個(gè)景觀設(shè)計(jì)者，就是要把這個(gè)多樣性，就是人們?cè)诓煌�的情況下可以發(fā)現(xiàn)不同的東西，或者怎么樣把它設(shè)計(jì)到景觀當(dāng)中去，把它考慮進(jìn)去設(shè)計(jì)景觀，構(gòu)造景觀是非常重要的。或者是用一些手法，叫你平時(shí)看不出來，因?yàn)橐粋�(gè)下雪或者因?yàn)橐粋�(gè)天氣的變化，讓你發(fā)現(xiàn)，讓你有一個(gè)驚喜，這都是作為一個(gè)景觀設(shè)計(jì)師應(yīng)該考慮進(jìn)去的，要把這個(gè)景觀多樣化。

　　打個(gè)比方，我們的居民是200人的話，其實(shí)200個(gè)人里面看這個(gè)景觀應(yīng)該是有自己的感悟，有自己的體會(huì)在里面的。不同的心情可能看到的我們的景觀都是不一樣的，比如他高興的時(shí)候，還有他比較煩惱的時(shí)候，他看到眼里的景觀都是不一樣的。所以我們?cè)O(shè)計(jì)景觀的時(shí)候，一定要把這些元素都考慮進(jìn)去，給不同的人不同的理解、不同的感受，都是我們作為景觀設(shè)計(jì)的時(shí)候應(yīng)該考慮進(jìn)去的。

　　這么講來，我們的景觀設(shè)計(jì)應(yīng)該講是很有智慧的一個(gè)景觀設(shè)計(jì)，和周圍的環(huán)境講應(yīng)該是統(tǒng)一的。

　　【主持人】：剛才說到時(shí)間，實(shí)際上我們這個(gè)區(qū)域也是，大學(xué)的時(shí)間相對(duì)是慢的，但是在中關(guān)村這一邊速度是非常快的，這個(gè)項(xiàng)目是在兩個(gè)時(shí)間場(chǎng)中間。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計(jì)組長(zhǎng)】：也是作為一個(gè)平衡。

　　【戶田芳樹】：因?yàn)楫吘刮覀兪且粋�(gè)住宅的項(xiàng)目，所以時(shí)間的節(jié)奏還是慢一點(diǎn)好。

　　【主持人】：剛才講的指揮家回到中國(guó)來，感覺特別好。

　　【戶田芳樹】：對(duì)，當(dāng)他蹲下來的時(shí)候，因?yàn)樗�那個(gè)時(shí)候是小孩子嘛，和他長(zhǎng)成成人身高和視點(diǎn)是完全不一樣的。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計(jì)組長(zhǎng)】：讓他在園林里面也可以找回他兒時(shí)的記憶。

　　【主持人】：談一下水吧？水，是過往戶田芳樹作品中的點(diǎn)睛妙筆。動(dòng)的水和靜的水，還用水中利用倒影展現(xiàn)超乎想象的景觀效果，戶田芳樹創(chuàng)造出的水景就如一幅水墨寫意畫。在龍湖的作品中，這種東方藝術(shù)韻味的水體表達(dá)以何種方式承現(xiàn)？

　　【戶田芳樹】：我為什么喜歡水呢，是因?yàn)樗�可以有各種各樣的表情在里面，通過對(duì)水的設(shè)計(jì)可以達(dá)到各種各樣的效果。比如水可以作為一個(gè)瀑布掉下來，落差的感覺；可以從地上涌上來也是一個(gè)設(shè)計(jì)；可以是流水慢慢的流淌，還可以作為池水在那邊靜靜的融匯在一起。

　　水是有聲音的，水的聲音可以融入在景觀設(shè)計(jì)里面。還有因?yàn)樗�池有反射的功能，可以形成一個(gè)鏡子一樣，把周圍的景色映在里面，也是非常漂亮的。因?yàn)橛兴�，可以把周圍的自然都投影到水里，這個(gè)我也是很喜歡的。

　　其實(shí)水大家都知道也是我們的生命之源。比如我們遠(yuǎn)足、爬山的時(shí)候，如果遇到一條河，我們?cè)谂赃叧燥埢蛘咭按冻詵|西的時(shí)候，沒有一個(gè)人會(huì)背對(duì)著河去吃的。我們其實(shí)是非常親水的，有自然的一個(gè)潛在的驅(qū)動(dòng)。

　　其實(shí)我們知道水是什么，但是我們看到水的時(shí)候還是有禁不住要去觸摸的沖動(dòng)在里面。水真的是人生命的源泉，所以我覺得水是非常重要的，住宅里面還是要放水，一定要有水的元素在里面。

　　【主持人】：還是回到設(shè)計(jì)，除了剛才講到的時(shí)間軸線和水以外，戶田先生覺得最滿意的是哪個(gè)部分？就是有什么樣的驚喜給我們分享一下？

　　【戶田芳樹】：剛剛講住宅里面有水，還有我們整個(gè)的住宅是給人一種舒適、安詳?shù)母杏X。這個(gè)就要求我們?cè)谡麄�(gè)設(shè)計(jì)里面融入很多的自然元素在里面。比如有起伏的，造一些地形形成一種山的感覺，還有一些樹木，還有當(dāng)陽光照下來的時(shí)候，或者眼前突然出現(xiàn)一個(gè)草坪，是我們想作為一個(gè)草原的一個(gè)寫意的感覺。這些東西都是要融入到我們的設(shè)計(jì)里面去的。

　　剛剛講了時(shí)光的軸線，就是想通過時(shí)光和自然元素的設(shè)計(jì)，讓人們?cè)谝呀?jīng)失去自然的城市生活當(dāng)中，把我們的自然再找回來。

　　剛剛有關(guān)指揮家那一段里面，是他回到故鄉(xiāng)的時(shí)候看到了一個(gè)石像，蹲下來的時(shí)候看到了兒時(shí)的石像，記憶就回來了。我們現(xiàn)在的人時(shí)間都是過的非常快，因?yàn)楣?jié)奏太快了，而且時(shí)間的概念也不只是局限于地域性，而是世界范圍的都比較大。我希望我們?cè)谧≌�的時(shí)候，我們通過一些細(xì)部，讓人們感受時(shí)光慢慢流淌，讓人們留下記憶。所以我們要繼續(xù)深化下去的話，就是要對(duì)細(xì)部做一些非常多的處理。比如要給人們像剛剛指揮家那樣感動(dòng)的小的東西，我們也要放在里面設(shè)計(jì)這個(gè)項(xiàng)目。

　　嘉賓： 龍湖·唐寧ONE的建造理想是想打造一個(gè)經(jīng)典的居住品，作為建筑體中不可或缺的園林環(huán)境，你們是如何理解“經(jīng)典”這一意義？

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計(jì)組長(zhǎng)】：我覺得戶田先生對(duì)于這個(gè)項(xiàng)目的感受肯定是兩個(gè)方面，

　　第一個(gè)剛才戶田先生說的，對(duì)于這個(gè)項(xiàng)目來說，他是把他所有的理念，比如說記憶涌現(xiàn)，重拾自然放在園區(qū)里面，也是他不遺余力的推行這個(gè)主題的一個(gè)體現(xiàn)。

　　第二點(diǎn)就是所謂經(jīng)典的這樣一個(gè)問題，就是說經(jīng)典的東西是怎樣體現(xiàn)出來的，其實(shí)我們現(xiàn)在所做的景觀的過程，就是建立在痛苦之上，越是經(jīng)典的東西越是歷經(jīng)折磨，然后歷經(jīng)各種痛苦提煉出來的，這一點(diǎn)戶田先生感受也是非常深的。

　　【戶田芳樹】：因?yàn)槲覀冞@個(gè)項(xiàng)目也是剛剛開始，所以有什么驚喜啊，或者痛苦啊，可能現(xiàn)在還不算最大的，希望如果能夠完成的時(shí)候，是不是大家再把這個(gè)問題說一下。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計(jì)組長(zhǎng)】：我們也都知道，像日本是追求嚴(yán)謹(jǐn)?shù)睦砟睿�所以現(xiàn)在在過程中說經(jīng)典，可能會(huì)比較困難。

　　【戶田芳樹】：對(duì)，我們剛才說了同樣的話，就是說現(xiàn)在的驚喜還有痛苦才剛剛開始。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計(jì)組長(zhǎng)】：經(jīng)典是留給別人來說的。

　　【戶田芳樹】：再對(duì)經(jīng)典這個(gè)解釋補(bǔ)充一下。其實(shí)看了這個(gè)問題呢，我也是有一個(gè)驚詫，怎么會(huì)問這樣的問題，是好的方面的驚詫，并沒有其他方面的意思。

　　我是這么理解這個(gè)問題的，我覺得不是說法國(guó)的“凡爾塞宮”，也不是指具體的蘇州園林，可能你們不是要問我這方面的問題。

　　我剛剛講的那個(gè)指揮家小澤，他指揮的都是一些比較經(jīng)典的作品，比如十六世紀(jì)的一些音樂，現(xiàn)在都是一些成為世界經(jīng)典的音樂。其實(shí)這些音樂在十七世紀(jì)，在歐洲也只是一部分地區(qū)在聽，但是為什么現(xiàn)在會(huì)成為世界經(jīng)典的作品呢？我覺得是有一些手段，不只是音樂，而是讓人們能夠通過眼來觀察到，視覺上也是下了工夫的感覺，對(duì)音樂在視覺上做了工夫。

　　還有一點(diǎn)，在這一百年里也誕生了很多天才式的音樂家，比如巴赫、還有莫扎特等，但是以后這些很天才的音樂人物再也沒有了。到了十八世紀(jì)以后，這些作曲家的作品其實(shí)也是作為一個(gè)商業(yè)模式在推廣，從教育，還有舉辦的一些音樂會(huì)，還有錄音，還有通過電影電視的手段，其實(shí)已經(jīng)從一個(gè)音樂作為一個(gè)商業(yè)模式在推廣了。

　　為什么稱之為音樂的經(jīng)典來講，我是這樣理解的，不管時(shí)間怎么推移，只要再現(xiàn)這個(gè)音樂，就是演奏這個(gè)音樂的價(jià)值不但不下降，而且會(huì)升高，這是一個(gè)經(jīng)典性的音樂。就是我們不同時(shí)代的人，對(duì)這個(gè)音樂有不同的理解，不僅是一個(gè)古老的音樂，而是在某種意義上講是一個(gè)新時(shí)代的音樂。

　　作為景觀和音樂上還是有很大的差別的，因?yàn)榫坝^不可能成為一個(gè)世界標(biāo)準(zhǔn)性的設(shè)計(jì)。為什么這么說？因?yàn)槲覀兠恳粋�(gè)地方的天氣、氣侯都是不一樣的，整個(gè)的風(fēng)土人情也是不一樣的。建筑可能會(huì)有一個(gè)世界性的行為在里面，像一種建筑可以在中國(guó)實(shí)現(xiàn)，也可以在其他國(guó)家實(shí)現(xiàn)，作為建筑來講，是可以成為世界標(biāo)準(zhǔn)型的行為。

　　我認(rèn)為景觀是沒有必要成為一個(gè)全球性標(biāo)準(zhǔn)性行為的設(shè)計(jì)，這里講的景觀的經(jīng)典，作為景觀怎么解釋經(jīng)典呢？我覺得日后景觀的設(shè)計(jì)里面都是有一種基礎(chǔ)在里面，有一些很基本的東西在里面，這些基本的東西可以稱為我們景觀的經(jīng)典。

　　我是怎么理解景觀的標(biāo)準(zhǔn)呢？我們?cè)O(shè)計(jì)的這個(gè)景觀首先要安全、安心，讓人們能夠生活在這里，能夠慢慢地去享受我們的時(shí)間，是一個(gè)品質(zhì)非常高的景觀設(shè)計(jì)，我認(rèn)為是不是可以成為一個(gè)景觀設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)。

　　我們世界上流行經(jīng)典型的音樂，但是與此同時(shí)，各個(gè)國(guó)家也有他們自己特征的音樂，比如北歐或者瑞典這樣的國(guó)家，他們的作曲家就有他們自己的特色，他們的音樂也能夠反應(yīng)他們當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)情。這樣來理解我對(duì)景觀設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)，是不是可以這樣理解，我們?cè)谝欢ǖ臉?biāo)準(zhǔn)之上，把自己的文化，比如把中國(guó)的文化還有日本的文化融入進(jìn)去，我們把各種要素先羅列一下，然后怎么樣把它結(jié)合到景觀設(shè)計(jì)當(dāng)中，我覺得這個(gè)是最重要的。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計(jì)組長(zhǎng)】：對(duì)于經(jīng)典的主題我們也有一些感受，做一些補(bǔ)充。我覺得經(jīng)典首先是別人給予的評(píng)價(jià)，它更是一個(gè)結(jié)果，就像蝴蝶蛻變一樣，是要?dú)v經(jīng)考驗(yàn)，然后最終是歷練升華出來的結(jié)果。我覺得我們創(chuàng)造了這個(gè)經(jīng)典，其實(shí)更多的是在堅(jiān)持自己的理想，堅(jiān)持自己的一貫追求，并且在其中傳播我們所要表達(dá)的文化，傳播我們的這些主題，讓別人感同身受，這個(gè)東西就是一個(gè)經(jīng)典。

　　對(duì)于我們龍湖的中關(guān)村這個(gè)項(xiàng)目來說，我們是想讓別人能夠感同身受，得到比如有一種重拾自然，然后涌現(xiàn)記憶這樣的東西，就是能讓大家通過我們這樣的一個(gè)景觀，然后涌現(xiàn)出一個(gè)對(duì)美好生活的向往，和對(duì)兒時(shí)生活的記憶。

　　我覺得這個(gè)東西等真正呈現(xiàn)在大家面前的時(shí)候，它就是一個(gè)經(jīng)典的體現(xiàn)了。

　　【主持人】：還有一個(gè)問題，請(qǐng)問戶田先生，你理想中的居住景觀環(huán)境是什么樣的？

　　【戶田芳樹】：剛剛講的有時(shí)間概念在里面的、要有多樣性、不是很單調(diào)的環(huán)境，我覺得比較好一點(diǎn)，還有一個(gè)就是鄰居是什么人也很重要的。那個(gè)環(huán)境里面剛才講了一些比較標(biāo)準(zhǔn)性的，就是安全、安心，可以在里面享受風(fēng)情。還有一點(diǎn)比較重要的，這個(gè)景觀如果一家子人聚在一起，能夠成為話題的景觀，比如那邊的花開了，那邊的小河有幾個(gè)青蛙，不同的人有不同的發(fā)現(xiàn)，大家可以在飯桌上談的，成為一個(gè)家族談話的一個(gè)樂趣，這樣的景觀我覺得是很理想的。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計(jì)組長(zhǎng)】：就是讓生活在這里面的人，他對(duì)生活有一個(gè)美好的希望，然后每天他都會(huì)有一些不同的新的感受，和新的發(fā)現(xiàn)。

　　【戶田芳樹】：可能我們每個(gè)樓盤的顧客會(huì)不同，但是我們家族的概念，人之間的感情應(yīng)該是比較普遍的，所以我覺得我們還是把我們最本質(zhì)的那一部分，讓大家能夠通過這個(gè)住宅環(huán)境融合在一起，就是家族之間在一起的歡樂能夠達(dá)到的話，這是我覺得最幸福的感覺，整個(gè)環(huán)境、景觀應(yīng)該給人一種幸福的感覺是最好的。

　　【主持人】：幸福的景觀。

　　【戶田芳樹】：造一些沒有必要的很人工化的景觀的話，如果做得不好的話，看看也會(huì)覺得沒勁的。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計(jì)組長(zhǎng)】：戶田先生這一塊也是用一種平實(shí)無華的語言來表達(dá)他對(duì)景觀、對(duì)幸福的理解。通過剛才的講述，我們已經(jīng)能夠深刻的感受到我們這個(gè)園區(qū)里面所能表現(xiàn)出來的一個(gè)氛圍，他肯定是希望能給人在第一時(shí)間送達(dá)溫暖，然后送達(dá)一種向往的感受。

　　【主持人】：戶田先生一直在說音樂的經(jīng)典，這次的設(shè)計(jì)會(huì)不會(huì)有電影的感覺？

　　【戶田風(fēng)景中國(guó)代表】：他本人很喜歡音樂，他覺得音樂和景觀其實(shí)是很相通的，他以前講的一些，說音樂不是聽一個(gè)音符是音樂，他是聽整個(gè)的樂曲叫音樂，是有一個(gè)時(shí)間軸在里面的，那個(gè)景觀他也一直在強(qiáng)調(diào)時(shí)間軸在里面。

　　【唐寧ONE景觀設(shè)計(jì)組長(zhǎng)】：而且音樂其實(shí)是比較寬泛的，不光是流傳下來的音樂作品，比如像大自然的蟲鳴、鳥語也是一種音樂，像潺潺的流水，樹葉掉落的聲音，風(fēng)吹起來的沙沙的聲音都是音樂。只不過我們定義的音樂是不同的，我們是用自然來體現(xiàn)出來。

　　【戶田風(fēng)景中國(guó)代表】：其實(shí)很多東西都是相通的。

　　【主持人】：非常感謝您，已經(jīng)把我們的問題都做了很好的解答了，期待整個(gè)園區(qū)的設(shè)計(jì)方案，屆時(shí)希望再為我們做一次解答。